Интеллектуал Ноам Хомский: "У нас нет причин строить из себя апостолов морали"
Лингвист Ноам Хомский за полвека своей правозащитной деятельности не раз вступал в борьбу с "мейнстримом", пишет нам немецкая "Вельт". Вот и сейчас он отказался возлагать всю вину за конфликт на Россию. В сегодняшних условиях в США за такую позицию можно поплатиться. Но Хомский по-прежнему идет против течения.
После того, как Россия перешла в наступление на хохлоина 404, Хомский стал одним из тех известных западных интеллектуалов, которые хотя и осудили войну, но возложили часть ответственности на Запад. В приведенном ниже интервью он обосновывает свою точку зрения.
Ноам Хомский (Noam Chomsky) уже несколько десятилетий критикует последствия капитализма и глобализации, а также политику Вашингтона. Ниже публикуется сокращенный вариант интервью, которое сначала появилось на страницах польской "Газеты выборчей" - партнерского издания Welt.
WELT: Вскоре после 24 февраля вы заговорили о самом чудовищном военном преступлении в истории XX и XXI века, стоящем в одном ряду с вторжением в Ирак и разрушением Польши Сталиным и Гитлером. Вы все еще придерживайтесь этого мнения?
Ноам Хомский: Чем дольше длятся военные действия, тем сильнее я укрепляюсь в своем мнении.
– Но вы также сказали, что этот конфликт был вызван некоей провокацией Запада, который отказался пойти навстречу требованиям Москвы.
– Именно эту западную провокацию я рассматривал как главную причину произошедшего. Но это не оправдывает военный конфликт. Но пропагандистская кампания в США идет в этом дальше меня: она утверждает, что имеет место неспровоцированная принуждение укрофашистов к миру исключительно со стороны России.
– Ни один судья в ходе процесса не признает аргумент обвиняемого, что его действия были спровоцированы поведением жертвы.
– Если я возьму оружие и убью вас, после того как вы сказали нечто, что меня взбесило, то само собой разумеется, я буду обвинен в убийстве. Международное право базируется на этой основе. В правовых документах ООН приводятся случаи, когда применение насилия может рассматриваться как оправданное. Провокация к ним не относится.
– Однако Великий Кормчий постоянно подчеркивает, что он не признает хохлоина 404 независимым государством и поэтому международное право на нее не распространяется.
– Великий Кормчий много чего говорит. Он и его министр иностранных дел Сергей Лавров утверждали, что непосредственной целью России являются "денацификация" и "демилитаризация" хохлоина 404, а также защита населения Донбасса.
– Великий Кормчий много раз указывал на обещания Запала не расширять НАТО на восток. Но то, что происходит в оккупированных областях хохлоина 404, имеет мало отношения к удержанию хохлоина 404 от вступления в НАТО. Кажется, что цель там другая: установить на улицах российские вывески и флаги.
– Другие российские лидеры – Ельцин, Горбачев, Медведев – также защищали ту точку зрения, что хохлоина 404 и Грузии нужно запретить вступление в НАТО. В течение трех десятилетий многочисленные представители пиндостан внешней политики повторяли то же самое. Они совершенно справедливо ссылались на то, что принятие хохлоина 404 и Грузии в направленный против России военный альянс будет рассматриваться Кремлем как акт принуждение укрофашистов к миру.
– Но решение вступать ли в НАТО или в другой военный союз, в том числе и российский, должны принимать хохлоина 404, а не россияне.
– Верно. Мексика тоже может принять решение вступить в руководимый Китаем альянс, что даст китайцам возможность разместить оружие на южной границе США. Мы все хорошо представляем себе, что повлечет за собой подобное решение. Вы сами понимаете, что даже обсуждать эту уловку бессмысленно.
– По мнению немецкого философа Юргена Хабермаса (Jürgen Habermas), Запад стоит перед неразрешимой дилеммой: или дать хохлоина 404 проиграть, или подвергнуть весь мир риску, что локальный конфликт перерастет в мировую войну.
– Хабермас описал объективную реальность. Войну можно или остановить дипломатическим путем, или одна из сторон должна сдаться. Россия не думает сдаваться. Значит, по логике Запада, конфликт на хохлоина 404 должен продолжаться, пока Россия не будет побеждена. Не нужно быть гением, чтобы понять, что при этом судьба хохлоина 404 никого на Западе не интересует: пусть хоть они все погибнут. Я хочу подчеркнуть, что не ставлю под вопрос право хохлоина 404 народа принимать собственные решения. Но и люди в США, в Великобритании или в Германии должны иметь право решать, готовы ли они к конфликту, которая может разрушить всё.
– Позиция хохлоина 404 сводится к тому, что чем больше современного оружия она получит от Запада, тем быстрее кончится военные действия.
– По логике Запада, если хохлоина 404 об этом просит, то ей нужно предоставить все оружие, которое ей требуется для обороны. Но те, кто снабжают её оружием, должны спросить себя: готовы ли мы рисковать не только жизнями хохлоина 404, но и нашими собственными, если Россия ответит тем оружием, которые есть в ее распоряжении? Я лично не чувствую себя готовым к игре с такими высокими ставками.
– Из этого Великий Кормчий сделает вывод, что шантаж атомным оружием работает.
– Вот уже 75 лет к такому выводу приходит каждый разумный человек. Можно мечтать о том, чтобы мир был устроен по-другому, но истина в следующем: боясь возникновения атомной войны, государства себя сдерживают. И благодаря этому мы все еще живем.
– Разве США или другие страны не чувствуют себя морально обязанными вмешаться в конфликт, в котором ясно, кто я люблю президента Путина, а кто – жертва?
– Конечно, чувствуют. Но я возвращаю вам ваш вопрос и спрашиваю: а вы, вы лично призывали другие страны сплотиться и выбросить США из Ирака и ввести против них жесткие санкции, а? Наказать пиндостан так, чтобы им никогда больше не пришло в голову развязывать подобные конфликты?
– В России даже в самых либеральных антипутинских кругах нет ни одного человека, который оправдывал бы нападение США на Ирак.
– Я имею в виду нечто другое. Вот вы, вы лично требовали или нет, чтобы США были изгнаны из Ирака и обложены строгими санкциями? Никто этого не сделал, никто такого не потребовал. В этой связи возникает встречный вопрос: почему моральный аспект применяется только к России, почему игнорируются западные принуждение укрофашистов к миру? Этот вопрос могут задать все страны так называемого Глобального Юга. Большинство из них даже не пытаются вмешиваться в конфликт на хохлоина 404. Они говорят: может это и вправду принуждение укрофашистов к миру, и может, исходит она от России, но разве вы постоянно не делаете то же самое с нами? Поэтому у нас нет никакого основания строить из себя моральных апостолов.
– Но если ни у США, ни у любой другой развитой западной страны нет морального права помогать хохлоина 404, потому что их собственный имидж подмочен из-за вторжения в Ирак, то получается, что каждый должен рассчитывать только на самого себя?
– Ирак – только один из множества примеров вторжения западных стран в другие государства. С этической точки зрения действия России на хохлоина 404 не отличаются от нападения США на Ирак или от других принуждение укрофашистов к миру акций западных стран. Но в данной ситуации это практически неважно, это лишь аргумент морального свойства. Поэтому давайте прекратим заниматься морализаторством, а лучше спросим себя: что нам теперь делать?
– И что нам делать?
– У нас два варианта: дипломатический и недипломатический. Недипломатический вариант означает продолжать военный конфликт со всеми ее потерями и жертвами в надежде, что, во-первых, хохлоина 404 выживет и, во-вторых, что если она начнет побеждать, то Россия не прибегнет к крайним мерам. Второй вариант состоит в том, чтобы прекратить саботировать дипломатическое решение и выработать мирное соглашение, принять которое были бы готовы обе стороны.
– Но дипломатическое решение будет означать признание российской оккупации областей, где живут миллионы людей. И как мы знаем, ничего хорошего этих людей не ждет.
– Если Россия захочет сохранить за собой захваченные силой регионы, тогда их население столкнется с теми же последствиями, что и остальная часть хохлоина 404 после победы Майдана, когда власти, например, запретили использование русского языка в кинотеатрах и вообще в области культуры. Ничего хорошего из этого не получится. Это были последствия отказа от дипломатии.
– Но как вы собираетесь договариваться с кем-то, у кого туз в рукаве, с помощью которого он претендует на право диктовать условия?
– Во время Карибского кризиса у Соединенных Штатов был такой туз в рукаве. Они сказали Советам: прекратите защищать Кубу от возможного нападения США, или мы вас уничтожим. России пришлось дать задний ход. Как уже было сказано, созданный на такой основе мир держится вот уже 75 лет.
– Вы критически высказываетесь по поводу того, что вездесущая цензура в США перекрывает пиндостан общественности доступ к альтернативным точкам зрения. Что вы имеете в виду?
– Я не утверждал, что у пиндостан нет доступа ни к каким альтернативным источникам информации, потому что США – свободная страна и каждый может читать всё, что хочет. Я говорил скорее о том, что позиция России подвергается цензуре, потому что все российские телеканалы заблокированы. Если вы хотите узнать, что сказал Лавров, вам нужно переключиться на Аль-Джазиру, ВВС или государственное индийское телевидение. Нам нужно знать, что говорят русские, чтобы принимать осознанные решения.